[odd414]

Дорогие мои друзья. девочки и мальчики.
я так далека была от политики ещё дней десять назад.
И мне очень тяжело сейчас писать этот пост.
но придётся.
не знаю, все ли из вас в курсе, но сегодня Россия фактически обьявила Украине войну.
Я знаю. что вас там пугают фашистами. и делают из Украины 4-й рейх.
Не верьте!!
Я - русская, по паспорту и месту рождения.
но я всю свою сознательную жизнь живу в Украине.
И я - украинка.
На Украине фашистов нет!!!
да. здесь есть националисты, как и в любой другой стране. Возможно они более ярые, потому что этой стране всю свою историю приходится отстаивать право на свою независимость.
Но это - не фашисты.
нам не нужна ваша земля. ваша нефть. ваш газ. И ни чья чужая земля нам не нужна.
Мы не считаем нашу нацию лучше других. Но и хуже других считать не дадим.
Мы только хотим жить в стране, где будем хозяевами мы.
Имеем право.
И как мы в ней будем жить - наше дело.

Сейчас наш Правый сектор обьявил всеобщую мобилизацию. И это националисты, да. И они костьми лягут за свою Батькiвщину. За каждую пядь биться будут!! Да, они заявляют. что они выступают не против русских. а против российской империи. но чем это закончится я предполагать не могу.
Только не говорите потом, что мы это начали.
Мы - на своей земле.

и да. вы знаете. ну вы же знаете. как наш Женька относился к националистам - тоже говорил "бандеровцы. фашисты", ну не любил их. да. Всё время у нас с ним баттлы были. Но сегодня он сказал - нет, фашисты сидят в другом месте. Там. где дают указание ходить по чужой земле, там. где вмешиваются не в своё дело - фашисты там.

Я вас всех очень люблю, и тоже знаю. вы мне не враги - враги там.

И ещё.
gioconda.livejournal.com/512027.html

"Мы не убили ни одного россиянина, не взяли ни пяди их земли, не ввели войска на их территорию, не захватили их ресурсы. Мы просто на неделю стали свободной страной. И этого хватило, чтобы Россия объявила нам войну ЕДИНОГЛАСНЫМ решением СФ и при тотальной поддержке населения!!! За что они нас так ненавидят? За свободу? За инакомыслие? За что мы удостоены такой лютой и всенародной ненависти, что война оправдана в глазах россиян? 1 марта 2014 года - .....? "

я всё-таки надеюсь. что тотальной поддержки и всенародной ненависти к нам у вас нет.
Всё ещё надеюсь

@темы: Украина

Comments

[Olshef]

Во-первых, где и когда были введены войска? Почему в России об этом не знают???

Сейчас Путин по тв выступает, он тоже говорит, что это не российские войска, это самооборона Крыма, эти заявления просто циничны, потому что войска введены, но они не имеют отличительных знаков и никто из них не отвечает на вопросы кто они такие? Что делать украинским частям окруженным такой "самообороной" Крыма?
www.youtube.com/watch?v=p_9ZeThB1zw

попрошу не переходить на личности.

Прошу меня извинить

И если в Украине все так прекрасно, никаких погромов и ущемлений, тогда почему на юго-востоке так много возмущений новой властью? Почему тысячи людей бегут в Россию? Это что, тоже все выдумки политиков или прорусская пропаганда?

У нас далеко не все прекрасно, у нас плохо, плохо во всех областях, во всех областях власть, продажные судьи и милиция тотально ущемляют народ и в том числе на юго-востоке! Но это наши внутренние проблемы, позвольте нам самим их решать! Ещё раз хочу повторить, я русскоязычная, живу в Киеве - меня никто не ущемляет. И ещё раз прошу меня извинить, если была резка, но поймите мое состояние, у меня сердце болит уже неделю и слезы на глазах.

[Geni]

Путин по тв выступает, он тоже говорит, что это не российские войска, это самооборона Крыма
В некоторых случаях это действительно была самооборона. В остальных случаях, как я думаю, это были войска уже находящиеся на полуострове, переброшенные с территории баз, и вы должны понимать, ради чего это было сделано. Это было сделано в целях безопасности, чтобы никто из боевиков не мог достать оружие. Вы же сами слышали - офицеров никто не запирал, охрана стояла снаружи, внутрь никто попасть не пытался. Когда угроза захвата была снята, войска вернулись назад.
Вообще я, конечно, не представляю в какой ситуации вы очутились, но если люди верят, что российские танки уже по улицам Киева рассекают, то у меня лишь два объяснения - либо они хотят в это верить, либо их заставили в это верить. Помните, сейчас с обеих сторон идет жуткая информационная война, и вашим радикал-националистам очень хочется настроить Украину против России. Но давайте посмотрим на факты?
1) Россия по соглашению с Украиной имеет право содержать 25 000 личного состава на военных базах в Крыму. Сейчас там находятся примерно 11 000, так что Россия _законно_ имеет право увеличить это количество. Воспользовался ли Путин этим правом, я не знаю, т.к. официально никто ничего не сообщал.
2) Никакой угрозы войны не было. Было лишь запугивание со стороны Путина, направленное на те радикальные экстремистские формирования, которые помогли совершить майданский переворот и которые изначально имели антирусскую идеологию (я говорю о Правом секторе). Угроза со стороны этих экстремистов была вполне реальной - именно поэтому юго-восток начал формировать собственные дружины и массово побежал в Россию. Сейчас, когда эта угроза более-менее снята, ни о какой войне тем более не может быть речи. Так что успокойтесь там скорее! Россия никогда не хотела и не хочет воевать с Украиной.
Кстати, мне тут другая киевлянка с пеной у рта доказывала, что на майдане не было никаких вооруженных экстремистов, что переворот свершили простые люди чуть ли не голыми руками, что юго-восток страны погряз в пророссийской дезинформации и поэтому так испугался. Неужели все жители центра так считают? О_О Если уж даже западная пресса начала показывать сюжеты об экстремистах, а на сайте правительства США (!) помещено осуждение насилия со стороны этих формирований!

Кстати, как вам условия МВФ, под которыми уже подписалась Украина? Когда я их увидела, у меня глаза на лоб полезли. Если хотя бы часть из них правда, то Украина в такой ж...пе, что и света не видно. Вообще-то поэтому изначально это соглашение и не было подписано, а вовсе не из-за каких-то происков России. Вся беда в том, что, как я понимаю, народ вообще не знал, на каких условиях будет заключено это соглашение. Иначе не горел бы таким желанием его заключать...

[Tetka_obychnaya]

odd414,

Российские военные части сейчас в Крыму, то есть на нашей территории - факт. Они захватили аэропорты Симферополя и Севастополя - факт. наши погранчасти, военные корабли и все остальные военные обьекты сейчас окружены российскими войсками - факт. Им предлагают сменить присягу или сложить оружие - факт.

Поверю очевидцу, тому кто там был и лично видел и запечатлел сие. То что военные наши в Украине есть это факт, они там были всегда. А вот насчет ввода войск...

Я честно поверю, если это не будет голословно, типа - один мой знакомый звонил другому, а то рассказал моему знакомому и фотки с инет сайтов совсем на другую тему.

Вот это и есть инфовойна, а не статьи в инете. Именно эти "знакомые" и искажают картину, не только нам в России, но и вам в Украине.

Я вообще хочу, чтоб от вас все отстали, и дали уже занятся страной, а не этими полузаконными указами. Совет при президенте не одобряе, а совет федераций дал
карт бланш. Кто следующий одобрит или не разрешит?

Дело не в этом, а в том, что два народа в процессе их игр просто друг друга возненавидят. Знаешь о чем молю богов? Пусть даст нам немного разума, чтоб хоть срач между собой остановить, понявши, что нам дезу льют во все уши. И не только нам, но и вам. И льют старательно и успешно.

Усё, на этом я заканчиваю. Как сказала подруга моя - Правду о том, что именно было и зачем, мы узнаем лет через 10.

Удачи,друзья. Боритесь, но берегите друг друга. Ибо мы вам помощники никакие. Даже если понимаем, что происходит, а таких мало.

[odd414]

Tetka_obychnaya, Geni,. все факты. о которых я говорила вчера, через пару часов. практически моими словами подтвердили представители США, Великобритании, Франции и других стран, на заседании СоБеза ООН. я смотрела от начала и до конца.
вы видел или читали циничную Путинскую пресс конференцию после?? У меня нет слов.
Я больше не собираюсь никому ничего доказывать.
Имеющий глаза да увидит.

спасибо всем. кто нас поддерживает. Девочки. правда. спасибо

[Olshef]

Поверю очевидцу, тому кто там был и лично видел и запечатлел сие. То что военные наши в Украине есть это факт, они там были всегда. А вот насчет ввода войск...

Они как бы есть (войска), но и их как бы нет))) Во-первых как сказано выше

Россия по соглашению с Украиной имеет право содержать 25 000 личного состава на военных базах в Крыму. Сейчас там находятся примерно 11 000, так что Россия _законно_ имеет право увеличить это количество.

Так Путин по телеку вчера сказал, видимо так оно и есть, иначе наши бы уже возмущались, но правда и то, что по договору российская сторона должна согласовывать с украинской все свои телодвижения:
www.fleet.sebastopol.ua/articles/obraschenie/
Во-вторых Путин сказал, что знать ничего не знаю, это местная самооборона, а форму можно в любом магазине купить, вот такая самооборона:
www.youtube.com/watch?v=p_9ZeThB1zw
www.youtube.com/watch?v=tLMA-G6woD8
Один раскололся - www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx
Но больше всего меня пугает этот законопроект, таки решили Крым оттяпать, или так, на всякий случай?: asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?Op...

[Geni]

odd414, Ну, чего ж удивляться реакции Запада? Им ведь это выгодно! Им хочется поскорее сделать Украину сырьевым придатком, закабалить ее и навязать собственные условия внешней и внутренней торговли. Как вот лично вы относитесь к требованиям МВФ, под которыми уже подписалась Украина, скажите. Мне просто интересно.
Однако сейчас на зарубежных каналах начали уже давать небольшие репортажи о том, что новое правительство-то, оказывается, было возведено на престол руками радикалов и экстремистов. Конечно, это капля в море, но это уже говорит о многом.
И насчет Крыма. Позвольте его жителям самим решать свою судьбу. У них на это есть не меньше прав, чем у вас.

[Olshef]

odd414,
Ольчик, я только хотела тебе написать по поводу СоБеза, что они все врут, просто хотят нас сделать сырьевым придатком но меня опередили
Но это не самое страшное, я вот думаю как бы все это развидеть?
stefaninat.diary.ru/p195980267.htm
actoris.livejournal.com/137602.html

[odd414]

Geni, ну я так и думала, что вы это напишете. Европа хочет нас сошрать а Кремль белый и пушистый. А кто мешал Путину предложить нам полощь в ввходе из кризиса, как это сейчас делает Обама, а не угрожать войной, тем самым еще более дестабилизируя обстановку в Украине?

[odd414]

Geni, Крым - мне все время интересно, откуда информация что им мешают определиться???

МВФ - у нас есть выбор при абсолютно пустой казне??

[odd414]

Olshef, я видела это у Наташи в ЖЖ. Сказать что я в шоке это ничего не сказать.
И это, так называемый друг.
Разжигает между нами ненависть.
Плачу

[Geni]

odd414, кто мешал Путину предложить нам полощь в выходе из кризиса
А он разве ее не предоставлял??? Почему же тогда ныняшняя власть требует от России тех денег, которые были обещаны Януковичу? Они, видимо, хотят и с Запада кусок получить и с России. Ан нет, на двух стульях-то не посидишь! Украина и так уже России около 2 млрд.долл. должна, который должен был погашаться за счет будущих траншей от России, но теперь о каких траншах может идти речь? Россия всегда помогала Украине - снижала цены на газ, закрывала глаза на неплатежи, даже если у власти стоял недружелюбный к России политик (напр. Ющенко). Вы думаете, Запад будет такие поблажки давать? Ну-ну.

МВФ - у нас есть выбор при абсолютно пустой казне??
Я так понимаю, что сейчас украинцев просто поставили перед фактом. Скажите, а ДО майдана народ вообще имел представление об условиях Европы? Народ понимал, почему Янукович отказался подписывать соглашение (даже не отказался, а попросил отложить подписание, чтобы пересмотреть эти условия)? По-видимому, украинцы были уверены, что вступление в ЕС всех сразу выведет из кризиса, зарплаты вырастут до неба, и вообще рай наступит. Но у Европы куча своих кризисов - Греция, Испания.. и они гораздо им ближе, чем какая-то Украина. Что сейчас творится в когда-то процветающей Болгарии? Почему поляки едут работать в Европу сантехниками и чернорабочими? Неужели вы правда верите, что Европе вы нужны как-то иначе, кроме сырьевой базы?
Кроме того, вся Европа пляшет под дудку США. А США КРАЙНЕ заинтересованы в уничтожении главного врага и противника - России. Уж не знаю, будут ли они размещать на вашей территории свои военные комплексы или создавать свои морские базы в Черном море, но никакой свободы они вам иметь не позволят.

Еще вопрос можно? Как человеку, находившемуся и находящемуся все это время в гуще событий.
Мы в России не можем понять, зачем нужно было устраивать это кровопролитие, этот вооруженный захват власти, если в соглашении от 21 февраля Янукович УЖЕ практически сложил с себя все полномочия? Нужно было просто организовать новые президентские выборы, а до той поры переложить полномочия управления страной на правительство или такого же и.о., но избранного ЗАКОННЫМ способом. Теперь же ситуация со стороны видится так – после отложения Януковичем подписания соглашения с ЕС, олигархи и проплаченные западом националисты организовали майдан (я видела видео подготовки «студентов», но не знаю, насколько это правдиво), чтобы прибрать власть к своим рукам (видимо, они не были уверены, что получает ее на законных выборах). Начали поднимать бучу и будоражить народ. Однако майдан затянулся аж на 3 месяца, поэтому было решено действовать более жестко. В дело вступил Правый сектор (кстати, как вы относитесь к этой организации и ее участию в майдане?), и тут же появились убитые и раненые. Заметьте – разве выдвигало новое правительство какие-нибудь лозунги в отношении подъема страны? Обещало ли наладить экономику, социальную сферу или что-нибудь еще в таком духе? Нет, оно лишь пообещало вступить в ЕС, чего не сделал Янукович. Т.е. народ был уверен, что Янукович назло не захотел туда вступать (может, из-за давления России), а новое правительство исправит эту несправедливость. Ну вот, соббсно, за что боролись…
И сейчас получается, что кучка непонятных людей (из которых только часть политики), на волне народного возмущения, с помощью радикальных националистических группировок захватила власть, причем этот переворот был одобрен лишь половиной населения Украины. И сейчас, в то время, как юго-восток все еще не принимает это новое правительство, оно уже насаживает олигархов во власть, ничуть не скрывая, на чьи деньги этот переворот и был подготовлен. Вот как это выглядит со стороны.

[Geni]

odd414, Насчет Крыма.
Во-первых, если ему никто не запрещает самоопределяться, почему суд Украины пытается доказать, что нынешнее правительство АРК незаконно? Почему они хотят туда запихнуть представителя Киева, вопреки желанию местных?
Во-вторых, ваши телеведущие (Д.Яневский) в прямом эфире заявляют, что «Крым будет украинским или безлюдным». И это в передаче, которая, по задумке авторов, должна демонстрировать уважение прав жителей Восточной Украины!
В-третьих, посмотрите вот это видео. www.youtube.com/watch?v=B9gtTbyPa0c
И это – подельник тех, кто сейчас сидит в правительстве!

[odd414]

Geni, у меня сейчас нет времени. к сожалению отвечать на ваши вопросы.
Но про ведущего смешно. право слово.
Вам принести то, что говорят ваши?????????? Киселёва посмотрите. для начала. если не стошнит.

Девочки. я правда. хочу. что бы не было войны.
И если вы тоже. по-настоящему этого хотите.
Почитайте. И возможно, вы захотите это тоже перепостить.
Что бы до всех дошло.
Ведь действительно. Офицеры же.
и честь имеют.
Может они помогут политикам принять решение??

www.echo.msk.ru/blog/peter_ivanenko/1272020-ech...

[Geni]

odd414, Жаль, что нет времени на ответы. Мне бы хотелось их услышать. Если можно на один вопрос только ответьте, ибо я не знаю, верить инфе или нет- многие источники пишут, что сейчас в Украине разгул бандитизма и мародерства, что вооруженные группы людей пользуются ослаблением силовых структур и грабят, насилуют. убивают мирных жителей. И что правительство ничего не может сделать, лишь обещает разобраться с этим вопросом после решения проблемы с сепаратизмом в Крыму. Так вот, хочу узнать - это правда?
Ведущего я упомянула лишь потому, что это ярко доказывает, как настроена эта часть Украины против юго-востока. Даже в специальной передаче о "мире и дружбе" волей-неволей проскакивают подобные мысли. И вы еще удивляетесь, почему юго-восток восстал. Они ж не дураки, они прекрасно все видят и понимают.
Вы тоже должны понимать, что возврат к прошлому уже невозможен. Есть только два выхода - либо Киев подчиняет себе юго-восток силой, раздавливая и искореняя все очаги возмущения, либо предоставляет этим территориям права, приближенные к конфедеративным. Какой из этих вариантов демократичнее? Конечно, второй - но пойдет ли на него ныняшняя власть, посаженная на трон националистскими боевиками и западом? Думаю, ответ очевиден. Значит, остается первый вариант - и он означает лишь новый виток обострения, взаимной вражды и ненависти. И российские войска тут никакой роли не играют. Докажите мне, что это не так.

[odd414]

Geni, с телефона не могу длинные комменты писать - пропадают

постараюсь ответить, только времени у меня очень мало, прихожу поздно, узнаю новости, пытаюсь связаться с проверенными источниками, а потом просто сил уже ни на что нет

[odd414]

Geni, по поводу разгула бандитизма наглая ложь. Я живу в Днепропетровске, у нас вообще все спокойно, весь город за Украину и за мир. Преступность даже упала. Все шутят что на волне патриотизма)

в Хаькове не сладко, в Донецке полный ад. И этот ад творят "русские туристы" и пророссийско настроенные жители. Вчера там было две демонстрации и сторонники прежней власти просто избили "бандеровцев и националистов" (ржу) которые очень мирно стояли с детьми, украинскими флагами и плакатами "мы за мир" . Надеюсь дети не пострадали

[odd414]

Geni, что творила в Харькове неделю назад толпа с георгиевскими ленточками - лучше не видеть вообще. Они так унижали подростков с украинскими флагами - я онемела. Заставили их лазить перед ними на коленях в грязи и избивали толпой ногами. Вот это фашисты. Настоящие. Я не удивлюсь, если после этого ребята возьмут в руки автоматы и пойдут убивать. Не представля как можно жить после такого унижения

[Geni]

odd414, То есть за неделю все мародеры, насильники и бандиты внезапно исчезли? Ведь еще совсем недавно на страницах ваших же украинских сайтов было полно статей о жутких погромах в Киеве и ЛЬвове - т.е. там, где вроде бы все подконтрольно новому правительству! И что, они вдруг куда-то исчезли? Кто их остановил? Не милиция, это уж точно. А может, они все двинулись на юго-восток?? И кто их там остановит??? Дак вот только отряды самообороны, которые организуют местные жители. Конечно, они сейчас взвинчены, боятся за свою жизнь и любой, открыто показывающий себя сторонником т.н. нового правительства (читай, бандитов и националистов) рассматривается ими как враг. Они видят, что новое правительство не может остановить разгул насилия, а лишь пытается прикрыть его "российской агрессией".

что творила в Харькове неделю назад толпа с георгиевскими ленточками
Ты уверена, что это видео настоящее, а не подставное? Я точно так же могу тебе показать видео о подготовке Правым сектором группы "студентов" на Майдан. Что является фактом, так это то, что лидер этого самого сектора, отпетый националист Ярош, призывает все силовые структуры вооружиться и идти на юго-восток очищать страну. Это, как я уже говорила, наиболее вероятный вариант дальнейшего развития событий. И если Россия оставит южан без всякой помощи, Крым превратят в подобие еврейского гетто. И это будет "законно", т.к. правительство одобрит. И ты будешь радостно кивать и говорить - Да, ТЕПЕРЬ мы единая нация! Теперь нет тех, кто от нас отличается и не хочет жить по западным ценностям.
Скажи мне только, где гарантии, что после зачистки юго-востока страны Правый сектор не примется за вас, русскоязычных центра и запада? Или ты надеешься, что последователи Бандеры просто вернутся в свои лагеря, откуда их вытащило ваше правительство?

[Olshef]

Geni,
Вы можете привести ссылки, где кто-то из новой власти, кто входит в правительство призывает к каким-то противоправным действиям, запрету общения на русском языке?

полно статей о жутких погромах в Киеве и ЛЬвове

Можно ссылки?
И можно ссылки на кого-то из общественных деятелей Украины - писателей, художников, профессоров, можно с юго-востока Украины? Кто бы оправдывал беспредел Путина? Потому что у нас вся интеллектуальная элита - все против интервенции России.

[Geni]

Olshef, Ответила в другой теме.
По поводу интеллигенции неудивительно. Как они могут говорить что-то ПРОТИВ, если ваша новая власть их тут же накажет? Не своими олигархическими ручками, конечно, а руками быдлонационалистов, которые и не торопятся сдавать имеющееся оружие, а напротив, все выше поднимают голову. Мне очень бы хотелось узнать - как лично вы относитесь к заявлению представителя Украины при ООН Сергеева о том, что представленные СССР на Нюрнбергском процессе обвинения в адрес украинских нацистов были фальсифицированы? Они, оказывается, были не зверскими убийцами, вырезавшими целые деревни, а невинными овечками? Я вижу в этом факте неоспоримое подтверждение тому, что нынешняя украинская власть оправдывает нацизм и применение силы для достижения своих целей. Нетрудно догадаться, на какие регионы и какое население это будет распространяться в первую очередь.